馬文君認指管系統應列公務預算 顧立雄酸：我們就慢慢慢慢拖

Newtalk新聞 立法院外交及國防委員會今(25)日審查軍購條例，針對是否把C5ISR、無人機等商購納入特別預算，朝野立場不同。國防部長顧立雄除了稱聽不懂國民黨立委馬文君邏輯外，還質疑國民黨稱應該把C5ISR列為公務預算，並酸說「我們就慢慢慢來、慢慢慢慢拖？那這樣你就否定整個特別條例，乾脆就整個否定特別條例就好？」馬文君則連說8次「部長錯了」，「如果你沒辦法在理解這部分，這個再討論也是多餘的」。 外交及國防委員會及財政委員會今日併案審查朝野提出的三個軍購預算特別條例，分別是行政院「強化防衛韌性及不對稱戰力計畫採購特別條例草案」、民眾黨黨團「保衛國家安全及強化不對稱戰力計畫採購特別條例草案」及國民黨黨團「強化國防及對美軍事採購特別條例草案」。 對於今日下午審查各版本第二條規定，主管機關為國防部，主席陳冠廷表示，三黨的版本都一樣，照條例草案通過。 至於審查到第三條，國民黨版規定「第三條 國防部辦理本條例所定軍事採購及相關建構計畫，應依政府採購法及其他國防相關法令辦理之，並視計畫性質，就其防衛目標、戰力需求、裝備規格、取得方式、期程規劃、財務方案、後勤支援、維修整合、預期效益及風險控管等事項，提出詳實規劃；其涉及重大政策或整體戰力結構者，應分別擬具可行性評估、整體規劃及替代方案之成本效益分析等報告，提報行政院核定」。 在國民黨立委馬文君說明後，國防部長顧立雄表示他們沒有意見。所以涉及相關重大採購都是照政府採購法及相關法律這樣規定辦理。在陳冠廷詢問朝野立委意見後，照國民黨版本通過。 不過這個和諧的氣氛，到了第四條條文，朝野黨團又針對條例名稱起爭議，最後陳冠廷說，先暫且保留。 至於第五條軍購採購項目，顧立雄表示，主要按照過往條例內容應該與預算有區隔，所以列舉要建構的這七項能力，至於詳細採購數量、金額、交運期程等到條例通過後另外再提預算案。這個沒有空白授權問題。 國民黨立委黃仁則說明國民黨版本，主要針對哪些採購項目要明確，避免陷入為買而買。 國民黨立委馬文君也說，國民黨版提的最明確，剛剛有提到國民黨八項軍事採購裡，其中有三項已經在公務預算內，那就把這個移除就好。國民黨、民眾黨版就是把對美軍購已經同意供售部分，如果無法達成共識就是保留協商。 民進黨立委羅美玲表示，行政院版第五項有AI輔助及C5ISR系統，但是國民黨、民眾黨版是整個都拿掉，她想瞭解民眾黨為什麼整個都拿掉？ 民眾黨立委王安祥則說，幾個黨團版本（差異）就是委製跟商購，這次核心就是確定美方同意要出售部分就列入特別條例。 至於行政院版本的第五款，「人工智慧輔助與指揮、管制、通信、資訊、網路、情報、監視及偵察系統」，王安祥也質詢問是不是商購？他說，不是沒有在民眾黨版本就是不支持。他認為，一般的商購要回到正常預算。不是沒在特別預算就不重要。他們是都支持軍購。 顧立雄則說明，這次在整體防空及飛彈防禦、聯合反登陸、聯合國土防衛部分，都會有C5ISR跟AI的決策輔助系統貫穿全程。特別預算的編列不是軍購或商購，而在於有沒有必要性。 對於馬文君提問，去年12月18日美方通知國會的8項軍售，台灣方面什麼時候知道的？國防部戰略規劃司司長黃文啟說，五個納入特別預算的案子，在去年4月部分美方就表達供售意願。這中間大部分的案子都在115年新增建案就已經在走了。 馬文君接著質疑，既然其中三項已經列入公務預算，另外五項既然很早就知道，為什麼不列入公務預算？如果C5ISR是這麼重要，為什麼不把它也列入今年的公務預算裡面？甚至去年的韌性預算也沒有放進來。如果那麼緊急，為什麼當初都沒有編？ 顧立雄則說，「委員，從邏輯上我不太能夠理解，不過，委員現在不是同意這五項把它列入你們特別條例預算項目」。 但馬文君則回說，「我沒有說我反對，部長，大概聽不懂我這個邏輯」，他們就是同意美方已經同意的。 顧立雄說，依照馬委員的邏輯，美方有供售意願的，全部都擺入公務預算裡面？「我們就慢慢慢來、慢慢慢慢拖？那這樣你就否定整個特別條例，乾脆就整個否定特別條例就好？」 馬文君則連說8次「部長錯了」。「如果你沒辦法在理解這部分，這個再討論也是多餘的」。她還說，C5ISR大概就是90億元，要分年放到公務預算也不是很大困難。 國民黨立委徐巧芯則說，今天大家同意美國已經供售的，但行政院版本超出這個範圍，包過商購、委製。並不是C5ISR國民黨不支持，而是是否放在公務預算。他們是同意保留協商，多點時間看能否找到共識。如果今日通過的是國民黨、民眾黨版本，國防部是否就不會商購、委製？還是會編到公務預算裡？ 黃文啟則回說，「作戰需求當然是一定，我們當然還一定得想辦法去查到這些。但是我們前面已經講115年公務預算」，只剩下84億元可以去做投資。每個數量都非常少。如果硬要放進公務預算，是沒辦法及時獲得。 審議時，又因主席希望國防部說明馬文君誤稱國防部預算達2兆說法，馬文君、顧立雄兩人又吵了起來。 顧立雄說，剛剛馬委員只是口誤，她說國防預算是2兆。馬文君則說，沒有口誤啊。「我說你一口氣現在送出來的是2兆，你國防預算9千多億，現在1.25兆」。 顧立雄則說，「沒有、沒有，你現在是誤導，你這樣是誤導，年度的預算的9千多億，第一個我們有加進去用北約標準計算，第二、我們9千多億裡面有含預估的特別預算如果能夠通過，在明年預算的金額。真的年度預算在國防部是5614億元。那現在1.25兆部分，是兩個年度預算，現在是8年的混在一起講。」 馬文君則說，「部長，我說你一口氣送出2兆的國防預算」。 王定宇則說，「一口氣，但它現在分八口氣去用」。 最後，陳冠廷詢問國民黨、民眾黨是否可以把無人載具及C5ISR納入，在國民黨、民眾黨反對，稱「保留送協商」後，陳冠廷說，那這一條先暫時保留。 延伸閱讀： 有軍購美國以外國家嗎？ 顧立雄凶徐巧芯連說3次「你明知故問」 「參不加機密會議都被你講」 徐巧芯回擊顧立雄：「懂了沒有啊」 顧立雄喊話：國人都支持強化國防 政院版國防條例 國防部：AI不是插了就可用、我們連偵測中共極音速飛彈都有困難 特別軍購吵不停 馬文君：美方產能不及時才是危機

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